“做事情的人都被视为幼稚，非常孤独。而那些八面玲珑、什么都不做的‘老好人’们，人缘非常好，被视为成熟。在我看来，他们不是成熟，是政客。”
2014年10月，涿鹿县德育工作研讨会，郝金伦与学生互动。图片来源:涿鹿教育信息网
文|新京报记者韩雪枫 编辑 | 胡大旗
对话人物:
郝金伦，原河北省涿鹿县教育和科技局局长，任内实施了“三疑三探”等多项教学改革，因为家长们担心孩子成绩受影响，争议与质疑始终伴随着改革过程:两年里遭遇两次大的反对浪潮，以及一次群体性事件。
所谓“三疑三探”，是指将课堂教学分解为设疑自探、解疑合探、质疑再探、运用拓展的教学方法。
7月5日，200多名家长走上街头，要求罢免郝金伦。当天，涿鹿县委、县政府叫停了“三疑三探”改革。7月11日，郝金伦宣布辞职。
对话动机:
近日，郝金伦辞职时的演讲被人公布在网络上，引发热议。“满堂灌、题海战术以及对孩子们野蛮地张榜公布成绩等，在我郝金伦看来都是误人子弟……我不去领导这项工作。”
演讲中，谈及改革时，郝金伦称自己“孤军深入，既无援兵，又无粮草，知己甚少”。
有人说，他的辞职是“负气之举”;有人说，他在教室安装摄像头是为了监视教师;还有人说，他强推改革侵害了学校的办学自主权……8月1日，新京报刊发《涿鹿教科局长辞职背后的教改风波》，8月2日，郝金伦接受剥洋葱采访，对质疑进行回应。
谈辞职
“我感到非常孤独”
剥洋葱:为什么要辞职?
郝金伦:面对这么大的阻力，没有人支持，已经不具备教改土壤了，我不想干了。
涿鹿的教改应该是上级、教育系统、家长勠力同心去做的一件事。涿鹿的教育，不是我和几个校长的教育。如果只是教育系统一拨人在呐喊，毫无价值。
剥洋葱:有人评价，你的辞职之举体现了政治上的不成熟。
郝金伦:他们说的“成熟”，无非就是圆滑、世故。县级基层政治生态是非常可笑的，做事情的人都被视为幼稚，非常孤独。
而那些八面玲珑、什么都不做的“老好人”们，人缘非常好，被视为成熟。在我看来，他们不是成熟，是政客。
剥洋葱:你曾说过，这两年在涿鹿，骂你成为一种时尚。还有上百家长走上街头反对教改。
郝金伦:这两年，有部分家长一直在骂我，我并没有太在意，我一直想用事实说话:通过教改，让家长看到孩子性格的改变，成绩的提高。
我至今觉得涿鹿这两年的教改没有问题，逐渐向好。是阴谋阻断了这场改革，有些人觉得影响稳定，所以叫停了教改。
2015年1月，涿鹿中学“三疑三探”课堂。图片来源:涿鹿教育信息网
剥洋葱:阴谋?
郝金伦:我树敌太多了。曾经有些领导给我写条子，让我做违反原则的事，我把条子全部退回去了。还有，那天上访的人，有些人的孩子所在的学校并没有搞“三疑三探”教改，还有人没有孩子。
谈教改质疑
“监控老师?这是对教改的巨大侮辱”
剥洋葱:涿鹿原来有自己的教改模式，你上任后废弃了。
郝金伦:涿鹿中学以前有一个“三环五步”、后来叫“绿色课堂”的教改模式，因为推的力度不够，方法不科学，没有什么老师用，已经名存实忙。
我刚当局长时，去听课，他们就让老师和学生表演了一番。这个模式已经成为形式主义了，我觉得有改革的必要。
剥洋葱:反对改革的家长们认为，成绩好的孩子在“三疑三探”模式下会越来越自信，普通孩子则越来越沉默。这是牺牲普通孩子去成就少部分尖子生。
郝金伦:这是一个错误解读。“三疑三探”有一个原则:学困生先讲，中等生补充，优等生评价。学困生不讲以前，是不允许中等生和优等生发言的。“好的越来越好，差的越来越差”只是部分家长的主观臆测而已。
剥洋葱:你们想过办法消除家长的误解吗?
郝金伦:我主要的方式是邀请家长进课堂;此外，去年夏天，我把1000多名反对的家长集中起来，进行讲解。
当时有人建议我找七八百个支持我的家长，我认为这是找“托儿”，没同意。我很自信，我做的是正确的事情，不需要虚张声势。
我还办了一个全省教育系统最大的微信平台“涿鹿家庭教育”，向家长推送科学育人的理念。
2014年7月2日，郝金伦(左二)到涿鹿实验中学视察“三疑三探”课堂。图片来源:涿鹿实验中学网站
剥洋葱:你在教室安装了摄像头，有人说你是为了监视教师。
郝金伦:我搞教改以后，需要教研员经常进学校听课、观摩。涿鹿县地形狭长，最南端的学校距离县城100多公里。他们去一趟来回要花四五个小时，安全隐患也很大。
所以，我们用摄像头把学校连起来，教研员坐在教育局，可以通过大屏幕观摩全县任何一个课堂。
教育界有个概念叫“推门课”，就是老师上课时，其他教师、校长、教研人员可以随便推门进去。这和通过摄像头听课是一个道理。
一个教室有四五十个孩子，这不是私人空间。我把摄像头安在厕所、卧室、你家客厅里，这才算是侵犯权利。
如果说安装摄像头是为了监控老师，这是对教改的巨大侮辱。
剥洋葱:有学者说，应该把办学的权利交给学校，不应该用行政过多干预具体教学。
郝金伦:我觉得，这个学者是空头理论家，他不知道基层这一级教育该怎么抓。去行政化应该是大学教育。
抓教学是县教育局的主要职能。一个局长推改革都如此之难，让几个老师和教研员去推，怎么可能?
再一个，涿鹿这两年的教育是专业引领，涿鹿高中、初中、小学教研员都是非常专业的老师，我只起到了后勤部长的作用。
谈教改被叫停
“反对我的人群站在窗下，我百感交集”
剥洋葱:你怎么看待教改被叫停?
郝金伦:北京十一学校校长李希贵说过，教改是学生喜欢、教师困难、家长担心。这种情况下，各地只要是搞课改，都会有波动，比如江苏徐州也有过教改风波。
但是在其他地方，并不会因为有波动就把洗澡水和孩子一起泼掉。因教改闹事不新鲜，但闹事后一下就停掉是不符合常规的。
剥洋葱:反对你的人站在政府门口，你在窗口看到了这一幕，心里是什么滋味?
郝金伦:百感交集。社会上发生过很多类似的事情:有人落水，救人者溺死了，被救上岸的人穿上衣服回家了。
不能指望受益的人为你两肋插刀。许多中国人有看客心理:事不关己高高挂起。哪怕是自己受益，也保持沉默。
2015年1月，郝金伦(后排左四)视察涿鹿中学“三疑三探”课堂。图片来源:涿鹿教育信息网
剥洋葱:推动这场备受争议、最后被叫停的改革，你后悔吗?
郝金伦:无怨无悔。推广“三疑三探”后，我把女儿从正定中学转到涿鹿读书。正定中学是河北著名中学，我让她转学，只有一个原因，我认为“三疑三探”会成就她，对她未来发展有利。
剥洋葱:在这场改革中，你扮演一个什么样的角色?
郝金伦:教学方式没有对错，只有效率高低的不同。我最多是个改进者，所有事物都需要改进。
剥洋葱:你对未来有什么打算吗?
郝金伦:还没有想好。
看法 政府的工作不八面玲珑的话得罪太多人。考试制度题海还是很有必要的，但题海战术是可以控制程度的
嗯
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